Александр Васильев vs Эвелина Хромченко?

Оригинал взят от: salon_5 "Александр Васильев vs Эвелина Хромченко?"

Прочла мнение А Васильева о базовом гардеробе. Снова в мою доверчивую душу закралось недоумение - неужели великий судья "Модного приговора" не знает азбучных истин?

Далее цитирую его статью и комментирую при помощи информации и ссылок.


Что входит в базовый гардероб? Мнение историка моды Александра Васильева

Моя коллега и соведущая по программе «Модный приговор» Эвелина Хромченко поет осанны базовому гардеробу и даже читает лекцию на тему «25 удачных инвестиций в гардероб», которая пользуется неизменным успехом у слушателей. Я же отношусь к такому явлению, как базовый гардероб, настороженно и не являюсь его приверженцем. По моему мнению, база – это нечто усредненное и не рассчитанное на индивидуальность человека: его возраст, рост, комплекцию, темперамент, цветовые предпочтения… (с) А Васильев.


Мой комментарий: Что такое базовый гардероб? Посмотрим в книге известных преподавателей и специалистов по стилю и имиджу Найденской и Трубецковой, которые выпустили немало хорошо образованных и работающих стилистов:
http://trendy-brandy.com/beauty-talking/bazovyj-garderob-versiya-najdenskoj-i-trubeckovoj/

Базовый гардероб это набор универсальных вещей, чаще всего
классического кроя. Вещи комплектуются между собой и составляют множество различных ансамблей.

Трудно представить себе, что базовый гардероб собирается не по размеру и без учета индивидуальных особеностей человека, правда? А цветовые предпочтения человек выразит дополнениями к базовому гардеробу - оттенками рубашки, водолазки, аксессуаров. Так отчего же Васильев этого даже не понимает?
Ведь базовый гардероб был даже у дикарей - необходимый набор одежды. У древних греков, у римлян. У любого народа Земли есть базовый гардероб, который включает в себя совершенно определенные виды предметов одежды?



Я легко допускаю базовый гардероб для офиса, где правит бал дресс-код и действует принцип усредненности – работник должен выглядеть опрятно, строго, прилежно и не слишком выделяться внешним видом среди сотрудников. Базовый гардероб необходим, к примеру, банковскому работнику или работнику госслужбы, сотруднику крупного издательства, канцелярии или коммерческой организации. (с) Васильев.

И фото, которое с точки зрения А.Васильева, отражает предметы одежды банковского работника (далее по списку):



Мой комментарий: поразительно. Значит, базовый гардероб необходим только в организациях? А сотруднику детсада или поликлиники, школы или магазина он не нужен?

К тому же этот костюм достаточно некорректен, как пример. Поскольку в упомянутых модным критиком организациях женщины должны предпочитать юбки, а жакеты в их комплектах одежды обычно закрывают пах, если надеты брюки.
О выбранном фото и цвете вещей согласно дресс-коду поговорим ниже.

Основная, базовая вещь любой женщины, чьи трудовые будни проходят в офисном помещении – это деловой костюм. Строгий, без отделок и драпировок, полуприталенного силуэта. Должен ли костюм деловой женщины быть женственным? Я вообще не думаю, что задача женщины в деловом костюме выглядеть женственно. Объясню почему. Делами женщины обычно занимаются с мужчинами, и, если женщина хочет выглядеть бизнесвумен, она не должна давать слабинку, иначе стратегически проиграет.  (с) Васильев  

Мой комментарий: а как должна выглядеть женщина в деловом костюме по мнению модного критика? Мужествено?

Он объясняет курсивом:

Не стоит напирать на женскую линию. Если же вы кому-то симпатизируете в офисе, то это можно сделать. Как и чем? Каким-то запахом духов, создающим очаровательный шлейф, какой-то косынкой или прической, которая может быть даже пучком, но с каким-то локоном. Это также могут быть невысокие, но изящные каблучки или нежный неяркий маникюр. Не забывайте, что женственность – это прежде всего не одежда, а голос, жесты, поведение. (с) Васильев


Мой комментарий: локоны и очаровательный шлейф аромата (с чрезмерно понятным посылом) могут стоить даме увольнения. Прочтите вот это:
"Положение о внешнем виде сотрудников ОАО "Газпром нефть" http://aoparin.ru/publ/prakticheskie_priemy/5-1-0-12
Если вы пока не знакомы с положениями, которые подписывает персонал таких "офисов"...

Существуют люди, цель которых – быть в обществе незаметными. Для них одежда – это просто одежда, а не средство самовыражения. Именно они выбирают вещи только четырех базовых цветов – белого, черного, темно-синего и бежевого, игнорируя остальную палитру. (с) Васильев.

Мой комментарий: таких людей не бывает. Есть (с т.з. психологов) "цветовые скромники", которые предпочитают не яркие, а глуховатые расцветки, но в гамму входит и беж, и коричневый, и тускло-синий, и любые другие цвета с большим добавлением серого.

Одежда и аксессуары "цветовой скромницы": Все вещи - базовые, и колор отнюдь не тот, какой описывает видный модный критик:



Если использовать в своем гардеробе только эти четыре цвета, вас и правда никто не заметит. Может быть, отметят элегантность и опрятность, но по окончании встречи вспомнят ваш образ с большим трудом. Базовый гардероб, по моему устойчивому мнению, является одним из рычагов влияния сегодняшней тенденции – упростить все до максимума унисексуальности. Согласитесь, существенной разницы между женским базовым гардеробом и мужским базовым гардеробом сегодня мы практически не наблюдаем. Отличие лишь в размере одежды и наличии в женском базовом гардеробе юбки, которую мужчины упорно не носят. Все остальное – белую рубашку, тренч, майку-алкоголичку, водолазку, брюки – носят представители обоих полов. (с) Васильев.



Мой комментарий: это было сказано сильно, некомпетентно, да простит меня маэстро.
1. Вспомним, какие цвета он перечисляет, это даже забавно: черный, белый, темно-синий и бежевый. Посмотрим, для каких профессий характерны базовые вещи таких цветов (бежевый пока оставим цветовым скромникам).
Итак, черный и белый являются признаком высшего коэффициэнта консервативности в костюме и означают либо торжественность, либо траур.
Доказательство - профессии, при которых необходимы костюмы этих оттенков (и которые обязательно входят в базовый гардероб людей именно этих профессий):

Официант.



Сотрудник похоронного бюро:



И уже не работа, но официальное мероприяте с дресс-кодом Black Tie. Ultra-formal (Cravate blanche) фр.



Думаю, маэстро не будет спортить, что унифицировать до безликости и унисекса базовые гардеробы человека из высших слоев общества или сотрудника похоронного бюро сложновато.

И последний поименованный цвет - темно-синий. Собственно, непременный цвет, используемый наряду с белым и черным (в разных пропорциях) людьми, в чьем базовом гардеробе этих оттенков очень много, как и черных, и серых костюмов:








Стиль вещей американского президента иногда интересен, но факт остается фактом - в т.з. модного критика Васильева президенты стран - люди, которые хотят быть самыми незаметными, выглядеть унисекс, а также безлико. И этом задача стилистов самых видных политических лидеров в мире?
Наверное, это он так пошутил.

Согласитесь, существенной разницы между женским базовым гардеробом и мужским базовым гардеробом сегодня мы практически не наблюдаем . (с) Васильев.

Мой коммент: не соглашусь. В базовый гардероб женщины входят вещи, совершенно не похожие на мужские, даже если вещи называются одинаково.
Туфли, ремни, сумки, портфели - аксессуарный ряд вообще отличается.
Женский жакет делового костюма отличается от мужского пиджака:

Два великолепно одетых юриста весьма преуспевающей американскй фирмы (это кадры из фильма, но тем не менее). Строгий корпоративный дресс-код. Женщина не женственна? Мужчина не мужественен?





Курсив от Васильева:

"Мода явно идет к упрощению, а к усложнению идет тело: мода – не то, ЧТО вы надеваете, а то, НА ЧТО надеваете. Важно, как вы сложены, как часто ходите заниматься фитнесом, сколько у вас кубиков – шесть или все-таки восемь, имеется ли у вас на теле татуировка, в каком месте вы сделали себе пирсинг. Все это имеет большое значение, тогда как одежда становится все проще и проще. Не потеряете ли вы свою индивидуальность, обзаведясь базовым минимумом, – это вопрос."
(с) Васильев.

Мой комментарий - о, здесь очень много вопросов, господин Васильев!
Мой первый вопрос - вы точно не апологет моды? Ибо то, НА ЧТО вы надеваете свой не-базовый гардероб, совсем не похоже на то, что является модным. А обычно вы утверждаете, что вы очень "in"...
Второй вопрос: важно ли для базового гардероба то, как вы сложены? Конечно. Но базовый гардероб на то и базовый, чтобы быть основой комплектов одежды для любого человека, с любыми антропомтрическими данными. Причем персонально для каждого. Индивидуально.
Третий вопрос: как можно потерять индивидуальность обзаведясь базовым гардеробом, если этот гардероб для индивидуального пользования? Он не предполагает унифицированности фасонов, покроя и аксессуаров до абсурда. Он предполагает удобный и конкретный набор вещей,  которые человек дополняет выбранными лично для себя вещами.
Что-то слишком много вопросов к вашим утверждениям. Они очень спорны.

Справедливости ради хочу отметить, что базовый гардероб служит настоящей палочкой-выручалочкой для тех людей, у кого чувство стиля хромает на обе ноги. От перестановки слагаемых сумма не меняется – это не только математическое правило, но и основной принцип базового гардероба, в котором каждая вещь взаимозаменяема. К белой рубашке подойдет как юбка-карандаш, так и классические брюки и джинсы. При необходимости белую рубашку можно заменить водолазкой или джемпером и тоже будет хорошо в комбинации с вышеперечисленными предметами одежды. (с) Васильев.

Мой комментарий: Уважаемый маэстро от моды и стиля! Как не всякая рубашка подойдет к юбке фасона "карандаш", так не всякий человек имеет чувство стиля. От этого он не становится хуже. Но с базовым гардеробом, составленным при помощи специалистов, ему будет намного проще.
Примеры рубашки, которую не заправишь в юбку-карандаш:



Пример водолазки, которая не подходит к джинсам:



Слишком коротко.

Чем меньше составных частей у конструктора, тем проще и точнее результат. Именно поэтому в базовом гардеробе никогда не бывает запринтованных вещей. Практически нет гороха, клетки, полоски и, упаси бог, какого-то психоделического рисунка. Никогда в базе вы не встретите вещей необычного кроя, именно поэтому базовый гардероб – это самая простая форма для того, чтобы одеться стильно, но безлико. (с) Васильев.

Мой комментарий: в базовом женском гардеробе есть тельняшка. Или топ в полоску. Это от Шанель, вы же должны помнить.... Это же непременный атрибут морского стиля. А вы говорите - нет вещей в полоску!



Мне кажется, вы как-то узко рассматриваете базовый гардероб. А если кто-то омелится иметь в нем сочетаемое со всем остальным (вот лично для себя) "запринтованное" (лингвисты, а такое слово есть?) платье от Миссони?



Как оно, сочетается с черным или серым жакетом? Вы и сами знаете ответ. С серым лучше, да?

Про безликость еще хотелось бы сказать. Вот у вас совершенно определенно есть собственный базовый гардероб - это костюмы, рубашки и огромный аксессуарный ряд. Но это больше ситуативные вещи, вы любите драматический стиль. Но, как бы вы ни отрекались от теории капсулы гардероба - она есть у вас. Как у каждого своя.
Предложение унифицированной капсулы гардероба никак не обезличит людей, поскольку нет одинаковых людей.
Даже те вещи, которые рекомендовали в вашей статье вы, каждый дополнит по-разному. И будет неповторим.



(Anonymous)
салон 5 ! перестаньте, наконец, цитировать А.Васильева, и комментировать его статьи! утомили! Напишите что- нибудь своеи мы потом их обсудим...посмеемся...
Мадам, спасибо за оказанное внимание моему журналу, но я начинаю опасаться за ваше душевное здоровье.
А почему нельзя цитировать и комментировать? В данной статье, напимер, цитируется не только г-н Васильев. И потом, для чего он делает публикации, если он не желает, чтоб его слова где-то использовались и обсуждались?
М-да. А я думала, что "великих" положено цитировать. Хотела противопоставить в цитировании АВ пару компетентных личностей, по книгам которых писала пост, но воздержалась. Они бы добили анонима. Ну, если бы аноним прочел их, а не очередной опус АВ.
Нет смысла извиняться за человека, он(а) считает, что все хорошо. Пришел (пришла) в чужой журнал, рассказала, кто здесь плохо себя ведет. Пусть еще раз расскажет - материала будет больше.
Аноним! Я случайно прочитала ваше послание. Я пишу достаточно много, и, если вы пройдете в мой блог, можете почитать. А если сильно утомлены, как вы признаетесь, лучше не читать ничего. Вообще.
публикации для интеллектаулов, а не для выскочек и не
(Anonymous)

Antonina Pokisluk
August 23rd, 2015, 07:43 pm
А почему нельзя цитировать и комментировать? В данной статье, напимер, цитируется не только г-н Васильев. И потом, для чего он делает публикации, если он не желает, чтоб его слова где-то использовались и обсуждались?

Дорогая Антонина! Если комментировать, то по делу, а не для того, чтобы выплескивать свою желчь и духовное нездоровье на публику? не правда ли?
Re: публикации для интеллектаулов, а не для выскочек и н
наверное, каждый сам решает, какие комментарии сделаны по делу, а какие нет. Вы считаете, что они не по делу. А другие считают совершенно иное.
Re: публикации для интеллектаулов, а не для выскочек и н
"лишним будет упоминать, что стремление использовать маскарадные, карнавальные костюмы, униформу как идею для повседневного гардероба выдаёт низкий профессионализм составителя рекомендаций." (С) konsolb.

konsolb, я постеснялась это написать. Но да, при финансовых возможностях нашего "судьи модного приговора" можно одеться гораздо боле презентабельно. Большинство его костюмов выглядит либо неряшливо, либо так, будто он у Николая Баскова пиджак одолжил, а у Надежды бабкиной цветы из венка для выступлений в петлицу.
Re: публикации для интеллектаулов, а не для выскочек и н
salon_5, извините, но вы написали комментарий мне, а не konsolb :). Возможно, вам стоит все-таки ответить этим сообщением на текст konsolb.
эх, прямо с пальцев сорвали характеристики его рекомендаций.
"И фото, которое с точки зрения А.Васильева, отражает предметы одежды банковского работника (далее по списку)" - знаете, ещё когда он Малышеву переодел, мне показалось, что напоминает что-то определённое. Прилизанные, набриолиненные(?) коротко остриженные волосы, тяга к унисексу, подплечники или треугольный силуэт... да это ж имидж героини фильма Виктор/Виктория!


да, и лишним будет упоминать, что стремление использовать маскарадные, карнавальные костюмы, униформу как идею для повседневного гардероба выдаёт низкий профессионализм составителя рекомендаций.
Он бы ещё сказал: белый "верх", черный "низ". Или: "Диктаторам подойдёт военная форма".
С такими робкими и неброскими талантами просим ГОСТ на школьную форму одежды разрабатывать, это будет всё-таки шаг в сторону развития.



Edited at 2015-08-24 09:31 am (UTC)
что-о-о?!
"Я вообще не думаю, что задача женщины в деловом костюме выглядеть женственно. Объясню почему. Делами женщины обычно занимаются с мужчинами, и, если женщина хочет выглядеть бизнесвумен, она не должна давать слабинку, иначе стратегически проиграет. (с) Васильев

Мой комментарий: а как должна выглядеть женщина в деловом костюме по мнению модного критика? Мужествено?

Он объясняет курсивом:

Не стоит напирать на женскую линию. Если же вы кому-то симпатизируете в офисе, то это можно сделать. "
- вот, говорят, рекордные посещаемости у выставок бальных платьев. А где, в каких музейных запасниках хранятся такие убеждения, подскажите? В запасниках - потому что света белого не видят в принципе, года этак с 2000-го, а ещё вредные эти идеи всё никак не уничтожат почему-то!
первое: профессиональная этика настрого запрещает вести шашни на работе. Всё, точка. Рабочее время сотрудника оплачивает руководство. Если сотрудник в рабочее время бегает за покупками, кокетничает с другим сотрудником (ущерб умножим на два, добавим время, которое требуется, чтоб вернуться к работе, снова умножим...), то очевидно, что организация идёт к финансовому краху. А если подобные вещи позволяет себе высшее руководство, то в чём смысл тянуть воз в разные стороны?

второе: ещё до начала двухтысячных личное обаяние руководителя стало инструментом для достижения целей в бизнесе. По роду деятельности в те времена мне пришлось общаться с отделом продаж завода "Калибр". Уверяю, сотрудники не были одеты в монашеские рясы, а носили часы, пользовались одеколоном, запонками, зажимами, завязывали галстук вовсе не для "романов" на работе, и не чтобы показать слабину. Просто хорошее впечатление, положительное ясное воспоминание о профессионале заставит обращаться к нему вновь, подтолкнет предпочесть его среди прочих, обезличенных конкурентов.

И да, бизнесмен не заигрывает с секретаршей, даря ей подарки и одновременно выплачивая зарплату за простои в работе, но вынужден выглядеть хорошо, даже привлекательно для всех деловых партнеров. Это объективная реальность. Чтобы оценить масштабы явления, приглашаю историков, почему-то игнорирующих настоящее, на отраслевые выставки вроде текстильпром. На них творится и промышленный бизнес, и модный, работают фотомодели, проводятся показы. Посетить может любой желающий. Увидите и руководителей с отличным имиджем, как на обложке модного учебника, и инженеров, женщин, после нарядов которых так и хочется забрать всю витрину или выпускать только их авторства ткани.

Edited at 2015-08-24 10:04 am (UTC)
Re: что-о-о?!
"лишним будет упоминать, что стремление использовать маскарадные, карнавальные костюмы, униформу как идею для повседневного гардероба выдаёт низкий профессионализм составителя рекомендаций." (С) konsolb.

konsolb, я постеснялась это написать. Но да, при финансовых возможностях нашего "судьи модного приговора" можно одеться гораздо боле презентабельно. Большинство его костюмов выглядит либо неряшливо, либо так, будто он у Николая Баскова пиджак одолжил, а у Надежды бабкиной цветы из венка для выступлений в петлицу.

Про ваше приглашение - не думаю, что ВА оценит его. Поскольку ему "некогда") А некогда потому, что неудобно разувериться в собственной неправоте. Удобнее жить в том коконе, который им для себя создан. Вот и живет, пишет ерунду, но ведь слушают же.
Re: что-о-о?!
Напрасно стесняетесь. Ваш оппонент вот совсем не стесняется.
Пора закрывать тему stop Васильев! Новая тема про КОЗЛОВ
(Anonymous)
Уважаемые Комметаторы данного журнала! Пора вам закрывать тему stop Васильев! Вас много, а он один! Никто вас не читает! Никто не любит и т.д. Почему бы вам не открыть другую? например, тема КОЗЛОВ ! Вы будете туда собирать всякие прогрешности великих мира сего....Есть очень хороший анекдот на эту тему:
Приходит новый русский домой и говорит жене:
- Слушай, жена, сейчас такие водители вежливые пошли! В общем, иду я, перехожу улицу, а мне из тачки мужик орет:
- "Для вас, козлов, переходы подземные делают!".
Ну вот я и удивился, что он ко мне на вы да еще и по фамилии...
Туда же можно определить и фамилии Козловых всяких.Вот например, Н.Козлова. Претендует на звание историка моды, написала какую- то книжонку в каком-то ....1990 г. она что не без греха? Схватить и распотрошить! срочно! а то вы с Васильевым перешли в монотон: ну, не любите вы его..... и что?
(Anonymous)
Кто сказал, что здесь его не любят? Да если бы не этот блог, я бы ЖЖ не читала. Я обожаю о Васильеве все. Сначала обожала его читать и смотреть, но стала замечать, что это скучно. И он иногда говорит что то не то. Грубит, оскорбляет своих подсудимых на "Модном приговоре". А тут нашла блог stopvasiliev и все встало на свои места. Пишите больше, читаю!
Re: Пора закрывать тему stop Васильев! Новая тема про КОЗЛ
Абсолютно ничего. Успокойтесь пожалуйста. :)
(Anonymous)
Reply to - Пора закрывать тему stop Васильев! Новая тема про КОЗЛОВ
(Anonymous)////
Козлова никого публично не оскорбляет . А вот Васильев ее принародно на ФБ обозвал старой летучей мышью за то , что та посмела отрицательно отозваться о его статье.( наверняка -помните такое).
Аноним, не дадите ссылку? Мы ведь все по настоящим источникам пишем. Про их сотрудничество помним, а вот ссылку бы.
(Anonymous)
Ссылка или фото оскорбления Н. Козловой Васильевым наверняка есть у автора ЖЖ.
Аноним, если собрать всех, кто давал А Васильеву сведения, которые он потом оформил в виде книг и получил за это деньги, получится много "старых летучих мышей". Как неблагодарно по отношению к своим источникам информации. Тем более, что многие из них уже покинули этот мир.